Содержание
| of your page —> | of your page —> |
Тёплый водяной пол из гофрированной нержавеющей трубы
Максим Зайцев » 12 дек 2015, 17:30
Re: тёплый пол. труба нерж. гофра. Куча вопросов.
Максим Зайцев » 12 дек 2015, 17:46
Re: тёплый пол. труба нерж. гофра. Куча вопросов.
Максим Зайцев » 12 дек 2015, 18:31
Re: тёплый пол. труба нерж. гофра. Куча вопросов.
Инженер » 14 дек 2015, 05:16
1. Если труб много в одном пучке, то нужно теплоизолировать.
2. Разложить так, чтобы не возникало много скопления труб в одном пучке. (Может есть возможность пучок труб превратить в один трубопровод (контур(подача+обратка)) до коллектора в нужном месте.)
Подбирайте диаметр согласно тепловой нагрузки. Детали в курсе: http://gidroraschet.ru
Re: Тёплый водяной пол из гофрированной нержавеющей трубы
Инженер » 14 дек 2015, 05:29
Хватит, но это необязательный фактор. Учитывайте степень прогревания. Чтобы не казался прогрев частями пола. Будет ощущаться прогрев змейкой. Можно посмотреть эту тему: viewtopic.php?f=7&t=70
Re: Тёплый водяной пол из гофрированной нержавеющей трубы
Инженер » 14 дек 2015, 05:35
Из опыта, если дом утеплен и не имеет больших окон обычно хватает. Обычно это дома в которых площадь дома превышает 300 м2
То есть чем больше дом, тем меньше наружных стен в зависимости от площади обогрева.
Для этого нужно делать тепловой расчет, подробнее: http://infobos.ru/str/916.html
Лучше сделать расчет на каждое помещение.
Re: тёплый пол. труба нерж. гофра. Куча вопросов.
Инженер » 14 дек 2015, 05:39
Это на глаз не делается! Нужно делать все исходя из тепловой нагрузки каждого трубопровода. Насос подбирать исходя из общего расхода и напора каждого узла. Подробнее: http://gidroraschet.ru
Насос не обязательно один. Можно 2 или 3.
Смесительный узел лучше с последовательным типом смешивания, подробнее: http://infosantehnik.ru/str/52.html
Смесительные узлы вообще дешевле самому делать, чем покупать готовое в тридорога дороже. А если дешевое будите подбирать то наткнетесь на плохой смеситель.
А по фитингам вопрос лишний. Какая труба такой и фитинг. В общем вариантов много, посмотрите какие трубы имеются: http://infobos.ru/str/745.html
Re: тёплый пол. труба нерж. гофра. Куча вопросов.
Максим Зайцев » 16 дек 2015, 18:39
[/quote]
1. Если труб много в одном пучке, то нужно теплоизолировать.
2. Разложить так, чтобы не возникало много скопления труб в одном пучке. (Может есть возможность пучок труб превратить в один трубопровод (контур(подача+обратка)) до коллектора в нужном месте.)
Несовсем понял. Как пучёк труб превратить в один трубопровод? У меня лучи (магистрали) подачи и обратки идут через весь коридор. Ширина которого 1,9 м. всего 17 лучей. Это получается шаг между ними менее 10см. по осям. Может быть часть лучей проложить в изоляторах а часть оставить без них. Да и в этом случае расстояние между трубами будет около 5см. от стенки трубы (изолятора) до стенки тубы (изолятора).Не могу вставить свой чертёж. Было бы понятнее.
Re: Тёплый водяной пол из гофрированной нержавеющей трубы
Максим Зайцев » 16 дек 2015, 18:58
Хватит, но это необязательный фактор. Учитывайте степень прогревания. Чтобы не казался прогрев частями пола. Будет ощущаться прогрев змейкой. Можно посмотреть эту тему: viewtopic.php?f=7&t=70
Когда просматривал информацию о гофре. где то встретил что у неё хорошая теплоотдача и что при стандартной толщине стяжки равномерность распределения тепла в ней наблюдается примерно на 10см. в каждую сторону. Тем самым одинаковая температура стяжки от одной трубы получается шириной 20см. Но это не решающий фактор был в принятии такого шага. Дело в том, что есть бухты 50 и 100м.п. При шаге 200 у меня получается 11 контуров в пределах 40-60м каждый. Если шаг уменьшить, то контуров с такой длинной будет наверное 15, а может и больше. а максимальный коллектор 12 подводов. А если увеличивать длины контуров, то их колличество уменьшится, но тогда бухты 50ти метровые не подойдут и от 100та метровых бухт будет много значительных отрезков на выброс. Да и контур 40-60метров это идеальная длина, на сколько мне известно.
Re: Тёплый водяной пол из гофрированной нержавеющей трубы
Максим Зайцев » 16 дек 2015, 19:11
Гофрированные трубы для отопления – новинка рынка. Придумали их в Японии, затем они переместились в Европу, и теперь завоевывают наш рынок: очень уж удачным получилось сочетание свойств нержавейки и гибкости гофры, да еще и установка очень легка. Причем использовать их можно и полностью для разводки системы и встраивать только небольшие участки: подводку к котлу, радиаторам и другим элементам системы (заменить прохудившийся кусок, например).
Достоинства и недостатки
Это вида материалов становится все популярнее. А все потому, что разом решается множество проблем:
- Гнуть такие трубы можно руками, причем очень «круто» без риска повредить или заузить просвет. Учесть нужно что минимальный диаметр изгиба равен 3-х кратному радиусу трубы – диаметр 15 мм, минимальный радиус изгиба – 45 мм и т.д. Это позволяет делать разводку с минимальным количеством соединений, что снижает ее стоимость и повышает надежность.
- Выпускаются они в бухтах до 50 м, но при необходимости, можно заказать и длиннее.
Гофрированные трубы из нержавейки поставляются в бухтах
Внутренние стенки трубы из гофрированной нержавейки гладкие
Достоинств немало. И все они веские. Теперь перейдем к недостаткам:
- Слабая стойкость к механическим повреждениям. Потому в случае открытой прокладки в местах, где возможны сильные удары, требуется защитный кожух.
- Не самый привлекательный вид. Явно не дизайнерская вещь, но в инженерных сетях редко встречаются эстетически привлекательные материалы.
Один из недостатков — внешний вид «на любителя»
Нержавеющая гофрированная труба подходит и для отопления и для водоснабжения
Как видим, и недостатки есть, но они имеют пути устранения или нивелирования, да и выглядят не так уж страшно.
Как делают гофротрубу из нержавейки
Исходное сырье – металлическая лента из нержавеющей стали марки SUS(AISI)304. Эта полоса подается в формовочные станки, из которых выходит цилиндрическая заготовка. Далее она сваривается автоматом в среде специальных газов, которые предупреждают выжигание легирующих металлов (именно они придают «нержавеющие» свойства стали, а при сварке в кислородосодержащей среде испаряются, из-за чего швы разрушаются за несколько лет, а может и месяцев в зависимости от условий эксплуатации и транспортируемой среды).
Полученная труба может эксплуатироваться и называется неотожженной потому как следующий этап – отжиг. При этом гофру разогревают до высоких температур, а затем охлаждают. Получается отожженная гофрированная труба из нержавейки. Она имеет лучшие прочностные характеристики (лучше держит форму, металл становится пластичнее, гнется/разгибается большое количество раз без деформации и разрушения), но и стоит дороже. Внешне отличий нет, но при сгибе неотожженных изделий могут появиться искажения, а с отожженной такого не происходит. По внешнему виду отличить их невозможно, но огорчает также отсутствие маркировки на трубах, да и как, собственно, можно нанести надписи на «волнистую» поверхность. Маркируются чехлы на бухты, но их легко заменить, а разница в цене бывает достаточно приличная. Так что надеяться в этом случае можно только на порядочность продавца (ну и попробовать согнуть несколько раз и посмотреть что из этого выйдет и по такому признаку определить тип изделия).
В этом видео проводятся испытания участка гофрированной трубы давлением. Впечатляюще.
Производители и на что обратить внимание при покупке
На нашем рынке больше всего сейчас корейских фирм:
- KOFULSO («Кофулсо») – по отзывам специалистов лучшего качества, так как первая появилась на рынке и имеет достаточно большой опыт производства. У нее толщина колец уплотнения в фитингах два раза больше, больше вес фитингов и бухт одноименных труб. Так что повышенная стоимость (по сравнению с Hydrosta и Lavita) имеет основания.
- Lavita («Лавита») – достаточно неплохо себя проявляет, но могут быть проблемы в фитингах – иногда при затяжке металлическое кольцо прорезает стенку (может быть связано с ошибкой при монтаже – перетяжке прижимного кольца), из-за чего появляются протечки (на 100 фитингов 1-2) – стоит дешевле, чем «Кофулсо».
- Hydrosta («Гидроста» или «Хидроста») – в одной ценовой категории с Lavita, но есть жалобы на протечку фитингов: на 100 установленных 5-7шт течет.
- Neptun («Нептун») – характеристик и отзывов найти не удалось;
- Meibes (Мейбас) – к качеству претензий нет, но по цене есть — очень дорогая при примерно равных параметрах с приведенными выше в списке.
Данные о надежности взяты из сообщения монтажника на форуме, это результат нескольких лет использования: сначала работали с «Кофулсо», затем перешли на более дешевые «Лавиту» и «Хиростат», после замен фитингов и, соответственно, рекламаций клиентов провели взвешивание, посмотрели, и вернулись к KOFULSO.
Что радует в нержавеющей гофротрубе, так это то, что пока подделок нет. Может потому что требуется достаточно много оборудования, и технология достаточно сложна. А может потому, что рынок только развивается, и бешеного спроса на такую продукцию пока нет.
На видео показан процесс производства нержавеющей гофрированной трубы.
Для расчета объема отопительной системы может понадобиться информация о количестве воды, содержащейся в погонном метре гофрированной трубе:
- 15 мм — 0.219 л;
- 20 мм — 0.447 л;
- 25 мм — 71 л;
- 32 мм — 0.982 л.
И о площади погонного метра гофры соответствующего диаметра:
- 15 мм — 0,064652 м 2 ;
- 20 мм — 0,095004 м 2 ;
- 25 мм — 0,121394 м 2 ;
- 32 мм — 0,15218 м 2 .
На что обратить внимание при покупке: первое – шаг гофры должен быть одинаковым, шов – ровным и целым, не должно быть сколов, трещин и других повреждений. Можно несколько раз согнуть/разогнуть – никаких деформаций или других последствий быть не должно. При покупке фитингов обращать внимание также на внешний вид и комплектность, особое внимание уделить состоянию и качеству колец уплотнения. Ассортимент фитингов практически стандартный: все мыслимые варианты есть в природе, но вот будут ли они в каждой конкретной торговой точке – вопрос.
Монтаж нержавеющей гофрированной трубы для отопления
Кроме очень неплохих эксплуатационных характеристик привлекает в этом материале быстрая и легкая сборка трубопроводов. Нужны будут только фитинги и ключ. Ко всем отопительным приборам подключение производится с их помощью. Выбираете требуемый вид (уголок, тройник, крестовина и т.п.) и приступаете к соединению:
- Труборезом отрежьте кусок требуемой длины. Срез должен быть строго перпендикулярным по отношению к трубе. Грани ровные без задиров и неровностей.
- Проверяете комплектность фитинга, складываете его. Вставляете в него отрезанный кусок и затягиваете гайку. При необходимости, немного ее подтягиваете ключом. Вот и весь монтаж.
Комплектность фитинга для труб из нержавеющей гофры
Аналогично происходит переход от обычной трубы на гофру: сначала на стояк или отвод крепите соответствующий фитинг, а затем вставляете в другой его конец гофрированную нержавейку и затягиваете кольцо. И никаких специальных переходников не нужно.
Единственное, что нужно учесть при установке гофрированной нержавейки, что она все-таки гибкая. Потому крепежные элементы устанавливайте чаще, чем при прокладке привычной формы труб. На стоимости это отразится мало – один фиксатор стоит десяток-два рублей в зависимости от фирмы и даже если вы их устанавливать будете в два раза чаще, максимум, что вам грозит – перерасход в 200-300 рублей при средней протяженности линии отопления.
Отзывы и опыт эксплуатации, рекомендации
Гофрированная нержавейка появилась всего несколько лет назад . Потому весь опыт эксплуатации исчисляется несколькими годами. Максимум, что удалось найти на форумах 7 лет. Что характерно никаких отрицательных отзывов – именно отзывов тех, кто установил у себя такие трубы, нет. Есть много негатива от спецов, которые ставят другие изделия из других материалов, но все они теоретически-умозрительные. Некоторые больше похожи на правду, другие – меньше. Самый правдоподобный недостаток – большее, чем у гладкостенных, сопротивление водному потоку. Хотя никто из тех, кто поставил у себя гибкие трубы для отопления из нержавейки, не отмечал необходимости более мощных циркуляционных насосов. У многих такая система работает с настенными газовыми котлами. Причем используются и теплые полы и обычная разводка.
Очень удачным получилось в гофрированной нержавеющей трубе сочетание качеств: надежность нержавейки и гибкость гофры позволяет легко собирать любые системы
Есть сообщение от владельца квартиры в Москве: он делится впечатлениями от установки – всего полтора года назад поменял разводку: полет нормальный, проблем нет. Приводит также слова монтажников, которых определил как грамотных специалистов (по критериям: скорость работы + навыки). Итак, они сказали, что монтируют гофрированные шланги из нержавейки 8 лет (сообщению 1,5 года), проблем/вызовов для ремонта не было. При выборе между Kofulso и Lavita советуют «Кофулсо» — качество лучше.
Есть некоторые рекомендации (опыт использования) при «высокотемпературном» применении при среде выше 110 о С. Советуют периодически, примерно раз в год, проверять состояние прокладок. Через указанный промежуток времени они «деревенеют». Во избежание протечек рекомендуют менять (стоят несколько рублей), сама замена пару минут – раскрутить, оценить состояние и при необходимости поставить другую – закрутить. Только рекомендуют не перестараться при закручивании – если и использовать ключ, то совсем без фанатизма – качественные фитинги держат неплохо и закрученные руками, а вот при пережатых прокладках теряют эластичность намного быстрее.
Есть опыт использования такой нержавеющей гофры в стяжке пола в бане: два контура (30 м и 15 м). Один из трубы в оплетке (рекомендуется для устранения проблем с реакцией металла на бетон) и один без – в чистом виде. Проблем нет – лежат 5 лет. Если учесть условия в бане: очень высокая влажность и высокая температура, периодическое замерзание/размерзание, то трубы гофрированные для прокладки отопления в полу в обычной квартире/доме использовать точно можно, ведь условия намного лучше, чем в бане.
Еще один владелец теплого пола из нержавеющей гофрированной трубы советует делать по принципу – одна бухта – один контур и не заделывать фитинги намертво, а ставить гребенки. У него использована неотожженная труба, которую привязал к решетке (фото).
Вариант изготовления теплого пола из нержавеющей гофры
Есть еще один теплый пол из 20 мм гофры с шагом 20 см. Эксплуатируется также без проблем.
Аналогично обстоит дело с обвязкой из трубы Kofulso и фитингами Lavita в котельной – за два года эксплуатации аварий и протечек не было (фитинги взяты другой фирмы из-за того, что в них металлические прокладки, которые показались владельцу более надежными, чем полимерные).
Некоторые из нее даже радиаторы делают. Вот как это выглядит (смотрите фото). Говорят о том, что греет хорошо, ведь площадь теплоотдачи большая. Вот только мыть такой радиатор будет проблематично, но как выход – устройство защитного декоративного экрана.
Из гофрированной нержавеющей трубы делают даже радиаторы
Итоги
Судя по отзывам, картина даже чересчур радужная: никто не жалуется. Это даже немного настораживает. Но может просто прошло еще не так много времени: активно стали устанавливать нержавеющую гофрированную трубу на отопление всего несколько лет назад и «бока» пока не вылезли. Хотя, если были бы серьезные проблемы, они бы себя уже проявили, и сообщения негативные точно появились бы: человек более склонен описать, чем ему не нравится продукция, чем писать про беспроблемную эксплуатацию.
Ставить или нет гофру из нержавеющей стали на отопление каждый решает сам, но выглядит все достаточно привлекательно: и цены, и характеристики и легкость монтажа. Даже отзывы радуют.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Объявления на НН.РУ — Стройка
Продаю функциональный стол для дома. Новый! Ширина: 40 см * 90 см высота от пола: 76 см длины стола в раскладке: 40, 90, 140, 190, 240.
Цена: 18 000 руб.
Продаю трубу 630х9 п/ш передел отличного качества. В наличии на складе в г.Богородск Нижегородской области. Цена 40000-42000 с НДС.
Всегда купим анионит АН 31 , АВ 17-8 и их импортные налоги . Трилон Б , графит ГЛ 1 , Аминат КО 2. Закупаем отработанный катионит КУ.
Цена: 50 руб.
Матрасы разные. Цена от 2640руб Бесплатная доставка Нижний Новгород, Дзержинск
Цена: 2 640 руб.
