Подскакивают обороты при переключении передач

0
1121

Количество гостей со мной:

Опции темы

Повышаются обороты при переключении передач

Приветствую всех!
Имею во владении форик SG5 2002 XT МКПП, мехдроссель. Турбина стоит VF-30, стишный кулек, форсунки 550сс, насос Aeromotive 330л. Машина прошита под все железо.

Наблюдаю проблему – при переключении передач на высоких оборотах, при полностью выжатом сцеплении и полностью отпущенном акселераторе обороты подскакивают примерно на 1000. Т.е. ехали на третьей 5000 rpm, педаль газа на полу. Убираем ногу с газа и одновременно выжимаем сцепление полностью, чтобы переключиться. Обороты становятся 5800-6000. Положение рычага КПП роли не играет. Если оставить сцепление выжатым, то обороты через 2-3 секунды плавно падают.

Раньше такого поведения не замечал, потому и засомневался. У всех ли такое или что-то нужно покрутить?

у меня на переключениях выше 3500 стрелка тоже в верх дёргается еж207ждм вф30,вроде это нормально)на лисе твинскролл так же стрелка прыгает,видел! только вот не на 1000,а поменьше и очень быстро это происходит,около 1сек.

Последний раз редактировалось АртёмА; 09.09.2014 в 18:05 .

При переключении передачи «вверх» не нужно суетиться. Нужно все делать быстро и при этом плавно. Также не нужно спешить с переключением на следующую передачу – от этого автомобиль может потерять динамику разгона

Включите первую передачу, троньтесь с места, раскрутите двигатель примерно до 3000 оборотов. Не бойтесь. Теперь выжмите сцепление, включите вторую передачу и не нажимайте педаль газа. Просто включите вторую передачу и отпустите сцепление – двигатель не заглохнет. Что произошло? Посмотрите на тахометр – обороты упали. Это нормально, при переключении на повышенную передачу обороты двигателя падают. Скорость осталась примерно такой же, может, чуть меньше. Почему автомобиль как бы теряет скорость? Пока вы переключали передачу (выжимали сцепление), автомобиль ехал на нейтральной передаче, то есть крутящий момент двигателя не был передан на колеса, автомобиль катился по инерции. Затем, при переключении на повышенную передачу, обороты упали (так и нужно), а поскольку после переключения мы не нажали педаль газа, то вот этим и объясняется снижение динамики разгона.

Чтобы автомобиль не потерял скорость при разгоне, на следующую передачу нужно переключать, когда двигатель достиг как минимум 2500–3000 оборотов, само переключение нужно постараться выполнить как можно быстрее (чтобы автомобиль меньше времени ехал на нейтральной передаче), а сразу после переключения – нажать педаль газа, добавив оборотов.

Если вы едите по прямой (не под горку), то можно переключаться на следующую передачу, как только тахометр достиг отметки 2500–3000 оборотов. Можно переключиться и при 2000, но это при условии, что вы и дальше планируете соблюдать спокойный режим езды. Если же вы переключаетесь раньше из соображений экономии топлива, то вы ничего не выиграете: чтобы раскрутить двигатель до тех же 3000, понадобится намного больше топлива, поскольку вы переключились при 2000, то обороты после переключения будут 1500, следовательно, придется раскручивать двигатель с 1500 до 3000. А если переключить при 3000, то после переключения обороты будут около 2500 – до 3000 и крутить особо нечего. К тому же при раннем переключении вы потеряете динамику разгона. Вот так вот.

Если вы едите под горку и ваш двигатель не отличается особой спортивностью, то можно вообще не переключать передачу, пока не преодолеете подъем. Ведь после переключения упадут обороты двигателя, и ему понадобится больше усилий, чтобы тянуть автомобиль на подъем. Помимо всего этого увеличатся расход бензина и износ двигателя. С расходом все ясно (см. выше), а вот про износ поговорим. Чем выше обороты двигателя, тем лучше смазываются его детали. Чем меньше обороты, тем меньше давление масла. Следовательно, под большой нагрузкой (когда мы едем под горку) нужно, чтобы двигатель лучше смазывался, а вы, наоборот, своим переключением уменьшаете давление масла. Если вы не успели переключиться до горки и разогнать свой автомобиль, лучше спокойно выехать на подъем уже на включенной передаче. Конечно, если у вас мощный двигатель, то особо о нагрузке беспокоиться нечего. Например, у моего двигателя небольшой табун из 193 лошадок и 280 Нм крутящего момента (это далеко не самый мощный двигатель – обычный стоковый середнячок). Не было такого подъема, где двигатель показался слабым.

При переключении передач «вверх» не надо включать «пониженную» передачу. Например, вы сейчас едите на четвертой передачи и пора уже включать пятую. Так вот, если вы «воткнете» третью, то считайте, что «попали» на ремонт двигателя, поскольку обороты двигателя могут быть недопустимы для данной передачи. Конечно, такое произойдет, только если вы выкрутили четвертую передачу в «звон» (до красного сектора тахометра), то есть до максимальных оборотов. Если в этом случае включить третью, то обороты станут настолько большими, что можно «порвать» двигатель.

Если вы едите вниз, то тоже лучше не переключаться на повышенную – на пониженной передаче спуск гораздо более безопасен, поскольку машина более предсказуема. Перед некоторыми спусками устанавливаются специальные плакаты, информирующие водителей, что нужно сбросить скорость и переключиться на пониженную передачу. Если увидели такой плакат – немедленно снижайте скорость и переключайтесь на пониженную, нечего испытывать судьбу.

Вот алгоритм переключения «вверх»:

• Выжмите сцепление до пола.

• Отпустите педаль газа (полностью). Нажимать педаль сцепления нужно быстро и резко, а не плавно и постепенно.

• Включите нужную вам передачу. Резко дергать рычаг не нужно – чтобы ничего не поломать.

• Отпустите педаль сцепления – о плавности думать не нужно, автомобиль не заглохнет, поскольку он уже в движении, однако если вы будете постоянно резко бросать педаль сцепления, можете повредить узлы трансмиссии, поэтому отпускайте педаль сцепления быстро, но плавно.

Читайте также:  Ремонт шарового смесителя в ванной своими руками

• Сразу после того, как отпустили педаль сцепления, нажмите педаль акселератора. Причем нажать нужно не еле-еле, а ощутимо – вы почувствуете, как ваш автомобиль разгоняется. В противном случае автомобиль потеряет динамику и покажется вам бездушной телегой.

Переключать передачи можно не по порядку, вы можете после первой сразу включить третью или четвертую (лишь бы автомобиль «вытянул»). Но в этом случае обороты после переключения станут еще ниже и вы потеряете на разгоне еще больше. Обычно в таком переключении нет смысла, если коробка переключения исправна. Но бывает, что вышли из строя синхронизаторы второй передачи и она не включается, тогда можно сразу включить третью – ведь до СТО нужно как-то доехать.

Привет Народ,
У кого такое наблюдается :
При переключении передач двигатель автоматически временно повышает обороты (назовем так – "эффект подгазовки") на 200-300об/мин. Нога с газа точно убрана. При более интенсивном разгоне эффект повышения оборотов усиливается.
Не приятно. Причем до 1000км такого эффекта "вроде" небыло.
В центре как всегда – ответ один – так и должно, но по опыту вождения я такого ни на одной машине (Daewoo, AUDi, VW) не наблюдал.
Может – это просто она сама умничает?
1,6 Универсал
Посоветуйте что нибудь.

А позвони дилеру-то, или ты под "центром" дилера и имеешь в виду? Тогда пусть покажут письмо или мануал от ГМ, где сказано, что это нормально. Или делают запрос. Или самому на горячую линию звонить.

я себя поймал на том что ногу с газа не снимал – вот и подгазовка шла

а вообще надо поэкспериментировать поточнее. может сцепление снимает нагрузку с движка и он на радостях подвывает ?

вот мой имхо:
передачу выключаешь и двигатель "газует" когда двигатель был "внатяг"?
сейчас поясню.
двигаясь в пробаке по дороге чуть вверх, или еще хуже – в гору, то выключая первую или вторую готовясь "встать" – двигатель действительно подкидывает обороты. порой тыщи полторы бывает в редких случаях. до 500 об – обычное дело. при движении по ровной дороге – при переключении вверх, или "включая" нейтраль – обороты "зависают" на некоторое время (пара секунд) на одном месте.

Я такое заметил на ТАЗе, и вот теперь на ляче. Есть подозрение, что мозг специально так реагирует, чтобы переключение "вверх" происходило оптимальным образом. То, что он так себя ведет в пробках – имхо, побочный эффект.

Стопудово! Подписываюсь. Я на ВАЗе такое наблюдал не раз.

Торможение двигателем это не разгон с плавным отпусканием сцепления.
Попробуй так разгонись и включи пониженную передачу, чтобы обороты были в районе 3 – 3,5 и отпусти все педали, и почуешь торможение двигателем до примено 2 – 1,5 тыщ оборотов.
Причем довольно эфективно.

Кстати если ехать на нейтрали больше где-то 20 км/ч, то обороты будут в районе 1000.

Тем самым контроллер уберегает тебя от потери ГУРа и вакууумника.

Я бы не сказал, что рывком, но таки да, полностью отпустить газ и только потом выживать сцепление. Я к этому пришел опытным путем. Сначала по привычке подгазовывал – получал, как и написано в документе, ненужное повышение оборотов и рывки. Потом решил, что, наверное, электроника мне помогает, и попробовал отпускать газ полностью, потом выжимать сцепление и переключаться, потом снова газовать – получается хорошо. И технически это проще, но противоречит привычке, пришлось какое-то время переучиваться.

‘] газ чуть раньше сбрасывай

В каком смысле чуть раньше?

За адаптацию дроселя 3600р? это они его к чему адаптировали то? к пребыванию в космическом вакууме, тебя развели. Дросель адаптируется сам через 100-200км. а вообще в "факе" есть подробная процедура

Согласен – жестко. Заплатить 3.6к за гарантийный случай.

По содержанию ветки ответа я так и не нашел. Считать, что перегазовка это норма, уверен, ошибка. В конце концов есть ответ на изначальный вопрос ? Баг или фича тот факт, что при переключении происходит самопроизвольная перегазовка, которой в принципе быть не должно, и что с этим делать ?

Согласен – жестко. Заплатить 3.6к за гарантийный случай.

По содержанию ветки ответа я так и не нашел. Считать, что перегазовка это норма, уверен, ошибка. В конце концов есть ответ на изначальный вопрос ? Баг или фича тот факт, что при переключении происходит самопроизвольная перегазовка, которой в принципе быть не должно, и что с этим делать ?
Смотрите сообщение #75 там есть ссылка.

Смотрите сообщение #75 там есть ссылка.

Почитал этот документег 🙂 Ну ващееее 🙂 . То есть я поначалу был обезкуражен, но теперь плачу от смеха. Как и ожидалось баг обозвали фичей и начали принимать заявки на установку :)).

Получается, что во всем виноваты передаточные отношения 2 и 3-й передачи и(или) угловые скорости первичного и вторичного вала. А то, что шестерни имеют собственный синхронизатор и коробка отключается сцеплением от двигателя мы просто ни кому не скажем. В прочем . если кто не доволен тем, что его авто жрет больше бензина на бестолковой перегазовке могут персесть на тазик 🙂 там с этим проблем нет.

Риторически: А можно конкретно у моей машинки мне отключить эту фишку ? Я как нибудь на глазок буду уравнивать обороты, обещаю по гарантии потом не обращаться 🙂

была такая ерунда на бывшем пежо. Когда полетел РХХ (глохла на светофорах) купил новый, и тогда началась такая свистопляска(медленное падение оборотов и подгазовка при переключении передач)! Сравнив внешне старый РХХ и новый, определил что они одинаковые полностью, даже производитель один и тот-же и разница была только в форме самой иглы которая запирает канал холостого хода! На старой игле конус был более вытянутый т.е. острее чем на новом. Аккуратно открутил иглу(наконечник) с начала со старого РХХ (обязательно со старого а то можно сломать РХХ), потом с нового и поставил старую иглу на новый РХХ. И проблема ушла. Может просто ее почистить если изначально все было в порядке?!

Читайте также:  Ховер турбо или атмосферник

Первая причина медленного падения оборотов – подсос воздуха. Предположу что ЭБУ не видит с какой скоростью падают обороты а лишь корректирует холостые, а при нажатии на газ прикрывает канал холостого хода давая шаговому моторчику думаю определенное количество шагов, устанавливаемое программным путем, т.е. постоянное(const), то считаю что форма иглы (может не плотное закрытие канала ХХ или еще что) имеет актуальное отношение к выше указанной проблеме! ИМХО

Сдается мне, что так и должно быть. Сразу после покупки, тоже озаботился этой особенностью. Купил машину с пробегом в 20 000. Знал, что предыдущий хозяин лил 92, и мне пришла в голову дурная мысль, что это от бензина. Симптомы были следующие: при малых нагрузках на 1, 2 передачах, в момент выжимания сцепления обороты поднимались, причем в зависмости от скорости движения скачек мог быть в районе от 100 до 500 обмин. На 3, 4 передаче наблюдалось "подвисание", либо совсем незначительный скачок. Начитавшись мануала к машине, решил заливать 95, но по-моему стало тока хуже: При медленном движении на первой, когда двигателю не хватает тяги он начинал глохнуть, в тот момент, когда он вот-вот умрет загорался "чек", и тут помогало тока газануть педалькой, тут же "чек" гаснет. На 92 в такой же ситуации обороты поднимались сами или держались в районе холостых, не давая двигателю помереть от такой езды и "чек" не загорался ни разу. На 3, 4 передаче подвисание оборотов, не зависимо от бензина так и осталось. В итоге перешел на 92 обратно. Все стало, как раньше. На СТО сказали забить на мануал и на 95, рекомендовали лить 92. Предыдущий хозяин тоже подтвердил, что лача и у него ехала лучше на 92.

ЗЫ: Заправляюсь на Лукойле. Воронеж, Ленинградская. Может бензин был говно? 95 заправлял два раза. Оба раза говно? Тогда там 95 лить не стоит!

насчет "прыганья" оборотов при переключении – так и должно быть.
где-то на форуме по этому поводу есть даже письмо GM для диллеров, объясняющее данную ситуацию. В смысле объясняющее диллерам, как им объяснять клиентам – как и почему это так и должно быть:)

насчет связи бензина и прыганья оборотов при переключении передач – не уверен, что она есть. Хотя сам езжу только на 95. Поэтому – молчу:)

насчет чека при троганьи на самой "грани достаточности" оборотов перед тем как машинка уже хочет заглохнуть – так и есть. Было пару раз такое. Правда когда "задумывался" и забывал, что стою на передачи и пытался отпустить сцепление. "Ловил мотор" и загоревшийся чек в последний момент. Выжимая заново сцепление.:)
Вообщем, не советую вам постоянно трогаться в таком режиме:
При медленном движении на первой, когда двигателю не хватает тяги он начинал глохнуть, в тот момент, когда он вот-вот умрет загорался "чек", и тут помогало тока газануть педалькой, тут же "чек" гаснет. и насиловать мотор.
по большому счету, на более менее ровной дороге, для того, чтоб медленно и плавно трогаться катиться на 1-й передаче – достаточно просто медленно отпускать сцепление – не нажимая на газ ну или играть сцеплением. (аналогично, как и на задней скорости)

На СТО сказали забить на мануал и на 95
Хорошее СТО .

начал лить 95-что то не нравится
перейди на 95-й

Тоже заметил медленное падение оборотов, которое провоцирует рывок при переключении передач (повышение оборотов вроде не замечено).

насчет "прыганья" оборотов при переключении – так и должно быть.

Да нормально это зависаниз оборотов. Сделано для лучшего переключения передач.

И так далее. сколько лоюдей, столько мнений. И у всех двигателей по-разному. Есть машинки без этого фичи. Лично мне не нравиться такая "задумчивость", приходиться ездить на разных авто, а они без этой хренотени (ФФ2, Пассат). Если постоянно езжу на Лаче, то проблем нет, привыкаю.
Тема "подгазовки" (излишнего подхвата оборотов) уже несколько раз поднималась на форуме. Отчего это, почему и для чего, даже продвинутые "тюнеры" не знают. Видимо, "особенность" алгоритма ЭБУ. А GM всегда найдёт "отмазку".

Тоже заметил медленное падение оборотов, которое провоцирует рывок при переключении передач (повышение оборотов вроде не замечено). Когда эта беда надоедает, я выезжаю на хороший асфальт и кручу до отсечки какое-то время. После этого разногласия с двигателем у меня пропадают. Любо-дорого. victory: (субъективно)

А что на лаччети есть реальная отсечка? Или ты образно выражаешься, типа до красной зоны?

Тема "подгазовки" (излишнего подхвата оборотов) уже несколько раз поднималась на форуме. Отчего это, почему и для чего, даже продвинутые "тюнеры" не знают. Видимо, "особенность" алгоритма ЭБУ.

У меня такая хрень началась после того, как промыл карбклинером дросельную заслонку на 45 тыс., совсем немного, всего несколько раз пшыкнул. Раньше такого не было 100%. Адаптацию не делал, проехал уже 300 км так и подгазовывает.

1тыс. оборотов, даешь чутку газу, до 2-2,5тыс. Эффект: секунд на 7 может зависнуть положение оборотов, потом потихоньку падает до 1тыс.
2. Например, едешь на 3ей скорости, доводишь до 3,5тыс оборотов, выжимаешь сцепление (одновременно сбросив ногу с педали газа), чтобы включить 4ую скорость. А в этот момент 3,5тыс. оборотов зависают. Отпускаю сцепление, ощущаю рывок и падение

Читайте также:  Щетки генератора на гранту цена

до 2,2х тыс оборотов.
Это нормально?

до 2,2х тыс оборотов.
Это нормально?
Конструктивная особенность 🙂

тянешься на холостых в нагрузочку при выжеме сцепления обороты подлетают до 1500-1600 на пару секунд
ИМХО так и должно быть

Например, едешь на 3ей скорости, доводишь до 3,5тыс оборотов, выжимаешь сцепление (одновременно сбросив ногу с педали газа), чтобы включить 4ую скорость. А в этот момент 3,5тыс. оборотов зависают. Отпускаю сцепление, ощущаю рывок и падение

до 2,2х тыс оборотов
ИМХО так и должно быть 🙂

Да что тут не понятного, газ отпустили и сцепление выжали, а эфект такой как при том же положении газа выжать сцепление, естественно обороты вверх поползут. Тут проблема в том, что у авто замедленная реакция на отпускание педали газа. Вот 😎 , надеюсь теперь понятно.

на моей ласточке тоже самое наблюдается – просто привык и не парюсь, пробовал эксперементировать вывод следжующий: при быстром переключении педаль газа (двигатель) не успевает среагировать.

Егр отключил-перестала,и накатом едет с отпущенным газом долго и упорно
это ж плохо. имхо.

Зы. подгазовывание мне нравится

у меня подскока нет, зависание и плавное опускание это да, но оно как раз удобно для переключения передач. Если бы резко падали обороты было бы плохо.
У меня подскоки были только после чистки дроссельной заслонки, но там они были значительные до 3000, если переключаешься на 2000 допустим, или просто снимаешь с передачи. Но после сброса адаптаций Юрановской прогой и обучения ХХ по тису все пришло в норму.
Очень на многих автомобилях (в том числе у меня) проблема (подскоки) присутствует с рождения машины.
У меня вот так же проявляется:
Лачетти 1.4. подгазовка есть когда выжимаешь сцепление близко к оборотам холостого хода. подскок идет примерно на 200-300 оборотов. в остальных случаях нет подгазовки. выжимаешь сцепление, обороты как-бы зависают на долю секунды на месте и начинают падать.
Тут говорили:
. давно пора закрыть тему.
А я считаю, что тему пора "открывать", т.е. переходить от констатации фактов к их систематизации и осмысливанию.
Если беда в заводской прошивке, значит узнавать, какой номер прошивки так себя ведет.
У меня :
Идентификатор ЭБУ 3BHL (Sirius D42)
Номер программы 9004N2300000
Код ПО 5WY1E01D

А может все же в самом деле корень проблемы в другом?
Многие считают этот подскок нормальным, некоторым он даже нравится почему-то. Однако ничего хорошего в этом подскоке нет. И он не является чем-то необходимым или неизбежным.
Начать нужно хотя бы с того, что понять – этот подскок не является благом. Это недостаток машины.
А вот можно ли его устранить нашими силами и КАК – это пока не ясно.

А вот можно ли его устранить нашими силами и КАК – это пока не ясно.
Легко, достаточно отключить ДС )))

Slavka добавил 26.10.2011 в 13:57
Это недостаток машины.
По мне, да. Но точно также можно сказать, что это конструктивная особенность, поскольку, исходя из определения недостатка, никакого несоответствия нет.

А вообще, на этом Форуме есть целый раздел по чип-тюнингу, можно там спросить.
Спрашивал, реакция "0".

Slavka добавил 26.10.2011 в 14:03
Вы это сделали у себя? Какие побочные эффекты при этом заметили?
Отключал "на пробу", подгазовка исчезает. Точнее, как на всех авто.
Понятно, спидометр не работает. И когда выезжаешь за город, ЭБУ улавливает отключение ДС (видимо, критерием является долговременная высокая нагрузка на двигатель), загорается чек о неисправности ДС. В городе всё нормуль.

Очень на многих автомобилях (в том числе у меня) проблема (подскоки) присутствует с рождения машины.
У меня вот так же проявляется:
Лачетти 1.4. подгазовка есть когда выжимаешь сцепление близко к оборотам холостого хода. подскок идет примерно на 200-300 оборотов. в остальных случаях нет подгазовки. выжимаешь сцепление, обороты как-бы зависают на долю секунды на месте и начинают падать.

Ну так получается что у вас подскок только на ХХ и около него? А в остальных случаях небольшое зависание и плавное опускание. Так чего тут плохого? Да и в принципе все вполне логично, на оборотах хх обороты регулируются чтобы держать нагрузку при определенных оборотах, а когда нагрузка резко исчезает обороты по инерции подпрыгивают, ЭБУ просто не успевает отработать ДЗ, она открыта под бОльшим углом для большой нагрузки, а при снятии этой нагрузки, при том же положении ДЗ обороты увеличиваются. Также и с включением сильных постребителей, кондея или обогрева заднего стекла, сначала проседают, а ужо потом выравниваются. А на больших оборотах обороты регулируются педалькой (человеком) и при отпускании, эбу просто постепенно закрывает дросель, и сделано это я думаю для удобства. Вот если бы они и тут вверх скачок делали, то это уже проблема.

А я считаю, что тему пора "открывать", т.е. переходить от констатации фактов к их систематизации и осмысливанию.

Для этого надо замутить опрос, у кого какая прошивка, и какое поведение, тогда можно будет анализировать

У меня например 3BHL
Номер программы 9004N2300000
код ПО 5WY1E01D

и поведение как описано у Lindir, т.е. на хх, небольшой подскок, а на всех остальных режимах, небольшое зависание и постепенное снижение оборотов.