Содержание
#61 RaFiS
- Марка авто: Калина Хэтч
- Откуда: Оренбург
#62 slkkil
Добрый день!
Может кто подсказать оборудование какой фирмы лучше поставить из 4-го поколения?
Калина 1,6 поставил ГБО 3-поколение (подача через смеситель перед дросельной заслонкой) редуктор томасетто, все было гуд пока через 3-недели не разорвыало пластиковый рессивер. ЦЕНА 8300р
Отремантировал авто замена рессивера датчика ХХ и положения дросельной заслонки, ЦЕНА 2350р
Поехал к газавикам доплатил, поставили распределенный впрыск ЦЕНА 12000
#63 Денис1985
- Марка авто: Ваз 21104
- Откуда: Самара
Сообщение отредактировал SuPer: 12 Февраль 2010 — 01:35
#64 srg
- Марка авто: ВАЗ21213
- Откуда: Москва
Насчет газа слышал обратное, что ресурс двига как раз уменьшается
Тут всё очень многое зависит от того, производилась ли корректировка угла опережения зажигания:
Вот цитата с сайта www.60-2.ru
Микропроцессорный вариатор угла опережения зажигания — зачем он нужен.
Как известно, газ более экологически чистое топливо, чем бензин; и для того, чтобы ускорить переход на газ, правительство приняло специальное постановление (№ 31 от 15.01.99 г.), согласно которому стоимость 1 куб. м природного газа для автомобильного транспорта не должна превышать 50% стоимости литра бензина марки А-76. Однако бытует мнение, что при работе на газе расход становится на 10-30% больше расхода бензина, мощность двигателя падает и что самое страшное – прогорают выпускные клапана! И это не просто голословные утверждения, а реалии эксплуатации некоторых машин, переоборудованных для работы на газовом топливе. Наслушавшись таких «страшилок» не каждый автолюбитель решится оснастить свой автомобиль газобаллонным оборудованием (ГБО ).
Попробуем разобраться в природе этих явлений. Как известно, октановое число пропанобутановой смеси, или сжиженного нефтяного газа (СНГ ) равно 105-110, метана, или компримированного природного газа (КПГ) равно 120, что гораздо выше, чем у бензина любой марки. Как показывает опыт, если в мотор, рассчитанный для работы на бензине марки АИ80, залить бензин марки АИ98 без соответствующих корректировок угла опережения зажигания, это приведёт к прогоранию выпускных клапанов и падению мощности двигателя, т.к. время горения 98-го бензина значительно больше и догорать этот бензин будет практически в выпускном коллекторе. То же самое происходит при эксплуатации машины на газовом топливе без соответствующих корректировок угла опережения зажигания. Кроме того, при такой эксплуатации, на инжекторных машинах повышенная температура выхлопных газов вызывает ускоренный выход из строя каталитического нейтрализатора. Соответственно, для компенсации повышенного времени горения газа, необходимо раньше его поджигать, т.е увеличивать угол опережения зажигания. Таким образом, газ будет успевать прогорать в цилиндре и часть теплоты сгорания газа, которая шла на нагревание клапанов и выжигание каталитического нейтрализатора, будет превращаться в механическую энергию вращения мотора. Само собой, КПД двигателя при этом возрастёт, что вызовет снижение расхода топлива и повышение мощности. Однако этот факт известен далеко не всем, потому что, как правило, газоустановщики не акцентируют внимание клиентов на теме зажигания. Если клиенту не хватает тяги, ему рекомендуют откорректировать карту газового впрыска (увеличить топливоподачу), что неизбежно приведёт к повышенному расходу топлива. Кроме того, как это ни парадоксально, некоторые считают, что «на газовом оборудовании четвёртого поколения газовый контроллер сам думает, как откорректировать зажигание. ». Попробуем опровергнуть это мнение.
Работа контроллера ГБО четвёртого поколения происходит очень просто — измеряется время открытия бензиновых форсунок, это время умножается на определённый коэффициент и результатом является время открытия газовых форсунок. Всё просто как 2х2! Функция газового компьютера — корректировать этот коэффициент в зависимости от температуры газа, давления газа, оборотов двигателя и т.д., добиваясь тем самым оптимального стехиометрического соотношения газовоздушной смеси. Других функций у газового компьютера нет, зажиганием он не управляет. Зажиганием управляет бензиновый контроллер, считая, что двигатель работает на бензине.
И тут появляется главный аргумент ленивых газоустановщиков: "В современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации. На газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше." На первый взгляд это действительно серьёзный логический довод, однако на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! Иными словами, на газовом топливе зажигание будет как на хорошем 92-м или 95-м. Ну, в крайнем случае, как на 98-м.
Итак, рассмотрим разницу в октановых числах бензинового топлива:
92-80=12
95-80=15
98-80=18
Принимая во внимание октановое число пропано-бутановой смеси = 110, находим разницу в октановых числах между газом и бензином:
110-98=12
110-95=15
110-92=18
Интересный получился результат для пропан-бутана! А для метана с октановым числом 120 результат получается ещё интереснее. Иными словами, при переоборудовании двигателя, рассчитанного на 98-й бензин, на пропан-бутан, мы получаем такую же разницу в октановых числах, как при использовании в моторе, рассчитанном на 80-й бензин, 92-го. Т.е. коррекция зажигания под газ на инжекторных двигателях так же необходима как и на карбюраторных! Причём, в идеальном случае корректировка должна происходить динамически – при переключении на газ, зажигание моментально должно становиться более ранним
подскажите пожалуйста сколько стоит ГБО на калину!.У кого газ стоит в калине.
Похожие статьи
58 comments on “ У кого газ стоит в калине. Подскажите пожалуйста сколько стоит ГБО на калину ”
20-25 с установкой 4 поколение, все зависит от города и у кого ставить будешь, может дешевле найдешь.
2е поколение около 8 тысяч. и самому поставить можно)
А может ну его нафик? Еще бы на оку поставил. Проблем с движком поимеешь больше, чем выгоды, оно окупится года через 3-4, когда машину уже продавать надо.
Андрей, 140 тыщ пробег , проблем с двиглом нет вообще никаких . 8 клопов. 1 раз раскоксовку делал только. а будут проблемы, даже если не из за газа, на разборе любой двигатель на твое усматрение 12-18 тыщ . Газ окупается оч быстро, при условии что я езжу тыщ 10-15 в год .
Вадим, ставь мозги дижитроник если 4 поколение будешь ставить … хотя опять таки… все зависит от мастера который ставить будет, кто какие мозги использует , те по сути и поставишь. но дижитроник хорошо себя зарекомендовал и ключей никаких не надо,, сам сможешь смесь корректировать и настраивать газ,если будет желание
Вадим, но эт цены я назвал до НГ, щас может и дороже, рубль то гуляет …
еще как аргумент в пользу ГБО скажу что оч много общественного транспорта и газелей грузовых на газе катают, и ничего, никто не жалуется…
Вадим, в Димитровграде полная установка 24 вышло. окупилось за 20 000 км пробега. никапли не пожелел. Не слушай никого , мол газ, с клопами проблема. Это проблема на ранних версиях. чтоб клопы не горели ставят Вариатор опережения зажигания. и динамику он выравнивает на равне с бензином и за головку не беспокоишся. Если есть возможность и хорошая СТО ставь не раздумывая. Оно себя оправдает. Если поставят правильно и следить за оборудованием будешь всё будет ништяк. Я сам сколько до этого ездил очковал, мол газ, хз , вроде как машина для бензина предназначена… в один момент решился всё таки. за 20000 км пробега ниразу не пожелел. тока рад. Выбор конечноо за тобой)
Вячеслав, не понимаю, зачем на двиг с расходом 8 л на 100 км ставить гбо, в ущерб ресурсу и надежности. Надеюсь не будешь отрицать, что температура горения, смазывающие свойства и реакция с присадками масла разные у бенз и газа?
Андрей, зачем платить 32 р если можно 16?)
ущерб? если он и есть, он оправдывается
ага, 16, а расход такой же?
Вадим, не за что. я высказал своё мнение. выбор за тобой)
Вобщем, это вечная тема, споров много, но я не сторонник гбо, это сугубо мое мнение
Андрей, в ущерб ресурсу? чем вы это аргументируете? есть данные, что ГБО влияет только положительно на двигатель, и самый весомый аргумент в этом то что бензин смывает масленную пленку с цилиндра, а газ нет, тоесть кольца всегда в масле.
конечно надо бороться с детонацией, это главный враг ресурса мотора, прогорят клапана и досвидос голова, но 4 поколение с этим справляется запросто, смесь регулируется автоматически. Плюс ты не чувствуешь даже как машина с газа на бенз переходит и обратно, плюс в проше заложенна максимальная экономичность, тоесть когда ты едешь на тачке до 3 тысяч примерно она работает на газе, надо потдать газку она сама переходит на бенз и ты жаришь как тебе надо…. ну короч я считаю что в ГБО только 1 плюсы.
за вторым поколением надо следить, настраивать в ручную на слух, но зато оно стоит в разы дешевле, и в ту разницу что ты потратишь на 4 поколение ты можешь купить еще 1 запасной мотор)во втором поколении есть один минус, это провал в мощности при переходе на газ, но для города вполне хватает. я катаю на 2м поколении, так как покупал тачку уже с ГБО, компрессия в двигле 14 , я не жалуюсь и это при пробеге в 140
Вячеслав, мне настройщик сказал что мои газовые мозги с системой зажигания не работают. угол не сдивигают. поставил вариатор уоз — машинка поехала збс. без него чуется что машина потеряла пару коней на газу. с ним — как на бензе. читал что газ горит медленнее, типа его пораньше поджигать надо. хз так или нет, но по факту разница ощутима
Блин. О слишком малой экономии идет речь, когда говорим о калине. Я пойму, когда человек ставит гбо на двиг 3 литра с расходом 16-20 л. на 100км. Но здесь, ради копеечной выгоды мудрить — ну нафига.
со станции выехал, на обгон пошёл, а она сцука еле разгоняется… я охренел тогда — спереди то встречная шла)))
Андрей, про малую экономию ты загнул если честно…
Андрей, люди покупают автоваз не из за лучшей жизни, и деньги считают, даже 400-600р в неделю разницы, эт я считаю нормально. я например на 500 заправляюсь и мне на неделю хватает, за бенз бы я отдаль больше 1000 за ту же самую неделю… экономия нормальная получается … тем более когда ты отбил ГБО
А плюсов там нет, это маркетинговый ход производителя гбо. Человек, который хоть немного соображает, как работает двигатель, должен это понимать
на бензине я проеду 100 км за 256 р а на газу за 144р. можно конечно эту разницу откладывать на запчасти которые полетят врезультате действия газа..
Андрей, вот именно, человек который хоть немного соображает допетрит, где выгода. ездийте на бензе, нам то что)))
но комерческий транспорт почти весь на газе, даже инорки типа фиатов и фольцов на газ переводят
Коммерческий транспорт проезжает в день 500-800 км, и расход у него явно не калиновский. А насчет выгоды — не знаешь, где потеряешь, а где поимеешь.
Андрей, дело то хозяйское. все ставят на свой страх и риск. просто есть класс людей которые с дури и х..й сломают. у таких ломается то что обычно должно норм работать. а вообще основная беда большинства водителей банальное раздолбайство, халатность) «ЕЗДИЕТ ЖЕ» — это решающая характеристика для большинства. «НЕ ТРОГАЙ ,ЕСЛИ РАБОТАЕТ». конечно, а действительно зачем) это каждый скажет. мало кто знает что чтобы машина не ломалась в самый не подходящий момент её нужно обслуживать… но тут есть одно НО — закон подлости))))) против него не попрёшь)))
Андрей, зависимость то линейная) хоть 500 км хоть 50км. когда машина стоит — газ ей не вредит)
Александр, да не, я о сроках окупаемости и общих затратах. Вот ты поставил на калину гбо, и год отбивал затраты, а дальше пошел плюс. А при больших пробегах гбо окупается за месяц
по факту если, без обид только, на что ты опираешся, говоря что гбо это хрень)?
Андрей, в среднем в день проезжаю около 40 км, за полгода окупилось
гбо окупается за 20000 км. у тебя на эти 20000 гарантия установщика. все их косяки если вылезут или поднастроить они делают бесплатно
Александр, Опираюсь на октановое число, степень сжатия, температуру, и продукты сгорания. Это как лить в старую копейку для 76 бенза сотый бенз. И при этом просто задрать угол зажигания, не повышая степень сжатия.
Очевидно же, что двигатель работает не в оптимальном, не стандартном режиме.
Александр, а можно ли поставить вариатор уоз на гбо 2 поколения или оно там не нужно?
Александр, да что вы ему доказываете, пусть льет 92 в свою ласточку и ездиет. не выгодно же что бы все на газе ездили, это и экологию улучшает и более дешевое топливо. а потдерживать нефтедобывающих магнатов тоже кому то надо. Один фиг, если человек уперся, то ему ничего не докажешь, поэтому я и не доказываю, всеравно при своем мнении останется. и пока он сам не попробует ГБО, не поймет всю его прелесть) так то я буду на все свои тачки ставить газ, ибо нех!
Вот взять экстремальный тюнинг, т.к. там мелкие косяки сразу дают о себе знать. Почему там не используют газ? казалось бы, высокое октановое число, равномернее горючая смесь, вроде одни плюсы. А не, льют падлы бензин.
Помогите, а то пока опубликуют.ваз2114 из под крышки головки блоков стало через герметик травить масло, крышку равномерно подтянул двумя болтами сверху, один болт сломал ,самый верх(там получается идёт контргайка что ли самая верхняя, потом просто гайка с резинкой. Так вот я сломал верхнюю гайку). Масло стало течь естественно сильнее. Как грамотно исправить, как выкрутить старый сломанный болт, а новый накрутить?
Андрей, ну для начала — это всё на теории при идеальных значениях, раз уж на то пошло. октановое число газа выше чем без для калины. не намного, если выдеале, где то на 10 единиц. вследствие высокого октанового числа газгорит медленнее и догорает в коллекторе — это и есть причина прогорания клапана. ставят вариатор или сдвигает уоз програмно, или трамблёром. смесь вспыхивает чуть раньше раньше. динамика выравнивается, детонаций нет. продукты сгорания — ВОДЯНОЙ ПАР))) у тя газ дома коптит в газовой плите? а про экстрим тюнинг — ты б ещё про уголь сказал. газ горит медленнее…
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Войти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Сейчас на странице 0 пользователей
Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
